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RE: Reims 67 setup Fragen - Frank M?ller - 24.10.2006 20:32 PM
Wolfgang Buthe Wrote:2) Vorspur auf den Achsen ist auch mindestens so wichtig f?r den Abrollwiderstand, wenn nicht wichtiger, als der Luftdruck !!!
Warum ?
Idealerweise stehen die Vorderr?der in einem nach vorne zulaufenden Winkel zueinander. / \
Wenn nun der Wagen nach vorne strebt werden die R?der vorne nach den Aussenseiten gedr?ckt. Der Winkel der Vorspur sollte so eingestellt sein, da? bei Topspeed das nach Aussen Streben der R?der durch den vorher eingestellten negativen Winkel nach innen ausgeglichen wird. Unter Topspeedbelastung stehen die Reifen jetzt gerade zur Fahrtrichtung und bieten keinen zus?tzlichen Abrollwiederstand.
Auf der Hinterachse funktioniert das genau umgekehrt. Deshalb such man einen idealen Winkel im positiven Bereich. \ /
Da die Vorspur auch das Einlenkverhalten beeinflusst, und bei ?bertreibungen zu ?ber-bzw. Untersteuern f?hrt, mu? ein Kompromiss aus Topspeed und Lenkverhalten gesucht werden.
Wolfgang.
verbessert mich bitte, wenn ich falsch liege.
ich bin der meinung, da? die spur vorne und hinten genau andersrum liegen. :verlegen:
"toe in" hei?t "fu?zehen nach innen". daher zeigen bei negativen toe in vorne die r?der vorn nach au?en ( \ / ), was die stabilit?t beim bremsen erh?ht: wenn der wagen z.b. nach links ausbrechen will, so wird das rechte vordere rad mehr beastet und dann zieht das nach au?en zeigende rad den wagen wieder gerade.
au?erdem stellt sich das kurveninnere rad weiter in die kurve als das ?u?ere, was dem unterschiedlichen kurvenradius der r?der entgegenkommt.
hinten sieht es wieder andersrum aus, da stehen die r?der toe in possitiv, also so / \. der effekt ist beim rausbeschleunigen aus den kurven, wo das kurven?u?ere belastete rad entgegen der fliehkraft das wagenheck richtung kurvenmittlepunkt zu dr?cken versucht. das hei?t es arbeitet gegen ausbrechen bis schlupf kommt.
ich pers?nlich fahre immer einen tick mehr negativen toe in vorn als possitiven toe in hinten.
beim fronttriebler siehts anders aus, interessiert aber hier nicht :harhar:
p.s. noch was zum weichen/harten fahrwerk: generell ist ein hartes fahrwerk (federn und d?mpfer) schneller auf der geraden, weil jegliches "schwimmen und schaukeln" rollwiderstand bringt. daf?r ist es in der haftung schlechter, sowohl beim beschleunigen/bremsen, als auch besonders in den kurven.
p.p.s. gestern beim trainingsrennen bin ich nicht vom fleck gekommen, trotz eingelegtem 1. oder 2. gang war kein fortkommen m?glich, war wie ausgekuppelt! erst ?ber den leerlauf geschaltet, war dann losfahren m?glich. :?rks:
ist mir noch nie passiert. hat jemand von euch das replay und einen replayanalyser um das mal anzuschauen?
RE: Reims 67 setup Fragen - Petra - 25.10.2006 01:32 AM
Frank M?ller Wrote:hat jemand von euch das replay und einen replayanalyser um das mal anzuschauen?
ich habe mein local replay und auch den Replay Analyser, m?sste mal nachschauen, ob Du beim Start noch mit drauf bist, wir waren mit 10 am Start? Du weisst, dass local replays nicht mehr als max. 9 Autos k?nnen trotz Bandwidthpatch. Aber ich meine, ich h?tte Deinen Honda noch gesehen im Replay, Du warst P9 am Start.
Was mir aufgefallen ist von meiner Seite her: Du hattest wahnsinnig Lag zu mir, mehrere Runden sind total im Eimer was die online Qualit?t anlangt. Heisst aber nicht, dass sie schlecht auf dem Server waren.
Das komplette Replay ist 41MB gross btw., nicht schlecht f?r ein nur 15 Runden Rennen
RE: Reims 67 setup Fragen - Wolfgang Buthe - 25.10.2006 08:27 AM
@ Frank:
Die Begriffe sind in GPL nicht ganz richtig gew?hlt.
Vorspur hei?t eigentlich die R?der stehen vorne auseinander.
Also \ / so ! Oder wie der Engl?ndetr sagt Zehen nach aussen :zwinker:
Eigentlich m??te man zun?chst neutral von Spurvoreinstellung sprechen. Vorspur ist schon ein definierter Zustand .
Ich will keinesfalls den Anspruch erheben, meine Ausf?hrungen w?ren 100%ig richtig.
Aber m.M. geht es in Reims in erster Linie um gute Topspeedwerte, denn wenn Du 2-3 Kilometer geradeaus f?hrst ,
machen 2-3 KM/H einige Zentel Sekunden, die gro?e Bedeutung haben .
?brigens : Beim Bremsen will sich das Chassis doch zwischen den R?dern hindurch nach vorne schieben.Dabei streben die R?der doch auch vorne nach aussen.
Hierbei wird eine negative Spurvoreinstellung / \ die R?der auf der Bremse erst parallel zum Chassis stellen. Genau wie beim Beschleunigen . Und erst wenn die R?der unter Belastung spurtreu sind , wird der Wagen das gew?nschte Verhalten zeigen, kontrollierbar werden !
Wenn Du ein Modell eines Rennwagens zuhause hast , kannst Du das ganz einfach ausprobieren, indem Du die R?der vorne festh?lst und das Chassis nach vorne dr?ckst. Dabei wirst Du sehen wie die R?der nach aussen streben. Und das wird durch die Spurvoreinstellung ausgeglichen wenn die Zehenspitzen nach innen zeigen ( toe-in = negative Spurvoreinstellung / \ )
Insofern w?rde ich also bei meiner Empfehlung bleiben.
Bez?glich der Feder-D?mpfer Werte denke ich, da? eine weiche Abstimmung zu bevorzugen ist.
Soweit das vollgetankte Chassis auch in Senken bzw. Kompressionen getragen wird, ist es nicht zu weich. Geht man zuviel in Richtung harte Federn, verbleibt zuwenig Ausfederweg an den Kuppen und der n?tige Grip in T1,2,3 fehlt.
Klar ist aber auch, das Fahrwerk wird bei weicher Abstimmung leicht unruhig, nur das versuche ich m?glichst mit sehr feinf?hliger Steuerung auszugleichen. Wenn ich in den schnellen Kurven zu stark korrigieren mu?, weil der Einlenkpunkt oder-winkel nicht stimmt, hab ich ein Problem. Oder wenn ich die Kuppe bei Virage de la Garenn nicht absolut gerade anfahre und der Wagen sich in der Kompression etwas quer stellt, bekomme ich , wie Du beschrieben hast erh?hten Abrollwiderstand solange das Fahrwerk sich wieder gerade ausrichtet.
Ich mu? also als Fahrer daf?r sorgen, da? die Fahrwerkskomponenten sowenig arbeit wie m?glich haben.
Dann geht auch die weiche Abstimmung.
Ideal w?re ein verstellbares Fahrwerk. In den Kurvenpassagen sch?n weich, auf den Topspeed Strecken sch?n hart. beim Bremsen m?glichst ein Anti-dive, wie es bei Motorr?dern lange Zeit verbaut wurde usw. Aber das haben wir (zum Gl?ck) nicht zur Verf?gung.
Gr??e,
Wolfgang.
RE: Reims 67 setup Fragen - S.Beuchert - 25.10.2006 18:12 PM
Frank M?ller Wrote:..............
p.p.s. gestern beim trainingsrennen bin ich nicht vom fleck gekommen, trotz eingelegtem 1. oder 2. gang war kein fortkommen m?glich, war wie ausgekuppelt! erst ?ber den leerlauf geschaltet, war dann losfahren m?glich. :?rks:
ist mir noch nie passiert. hat jemand von euch das replay und einen replayanalyser um das mal anzuschauen?
Sieht wirklich merkw?rdig aus, hatte mich am Start schon kurz gewundert.
Hier ist das von mir gespeicherte Replay.
http://www.sendspace.com/file/wai4ag
:verlegen:
Und nochmal ein gro?es SORRY von mir.
:verlegen:
RE: Reims 67 setup Fragen - Frank M?ller - 25.10.2006 18:36 PM
Wolfgang Buthe Wrote:@ Frank:
Die Begriffe sind in GPL nicht ganz richtig gew?hlt.
Vorspur hei?t eigentlich die R?der stehen vorne auseinander.
Also \ / so ! Oder wie der Engl?ndetr sagt Zehen nach aussen :zwinker:
Eigentlich m??te man zun?chst neutral von Spurvoreinstellung sprechen. Vorspur ist schon ein definierter Zustand .
Ich will keinesfalls den Anspruch erheben, meine Ausf?hrungen w?ren 100%ig richtig.
Aber m.M. geht es in Reims in erster Linie um gute Topspeedwerte, denn wenn Du 2-3 Kilometer geradeaus f?hrst ,
machen 2-3 KM/H einige Zentel Sekunden, die gro?e Bedeutung haben .
?brigens : Beim Bremsen will sich das Chassis doch zwischen den R?dern hindurch nach vorne schieben.Dabei streben die R?der doch auch vorne nach aussen.
Hierbei wird eine negative Spurvoreinstellung / \ die R?der auf der Bremse erst parallel zum Chassis stellen. Genau wie beim Beschleunigen . Und erst wenn die R?der unter Belastung spurtreu sind , wird der Wagen das gew?nschte Verhalten zeigen, kontrollierbar werden !
Wenn Du ein Modell eines Rennwagens zuhause hast , kannst Du das ganz einfach ausprobieren, indem Du die R?der vorne festh?lst und das Chassis nach vorne dr?ckst. Dabei wirst Du sehen wie die R?der nach aussen streben. Und das wird durch die Spurvoreinstellung ausgeglichen wenn die Zehenspitzen nach innen zeigen ( toe-in = negative Spurvoreinstellung / \ )
Gr??e,
Wolfgang.
:smile: ich glaube, du hast ein deutsches gpl, stimmts?
[attachment=330]
so sieht meine erste setup-seite aus, ich habe ne englische version.
also vorne hab ich in gpl immer defaultm??ig negatives toe-in.
oft wird vor- und nachspur verwechselt. so ist es definiert:
[attachment=329]
damit h?tte ich bei negativem toe-in die r?der vorn auseinanderzeigend oder in deutsch negative vorspur, sprich nachspur: so \ /
noch ein eintrag in einem kfz glossar: nachspur
so habs ich jetzt verstanden. in den einzelnen setup-guides egal ob von gpl, nr2003 oder anderen sims wie gtr wird immer wieder die vor und nachspur widerspr?chlich beschrieben! :?rks:
ich bleib dann bei toe-in, das ist einfach eindeutiger :verlegen:
RE: Reims 67 setup Fragen - Wolfgang Buthe - 25.10.2006 19:23 PM
Sch?ne Erkl?rung , Frank !
Gehen wir nochmal morgen drauf ein , jetzt mu? ich den Rennoverall ?berziehen :grinz:
Wolfgang.
RE: Reims 67 setup Fragen - Frank M?ller - 25.10.2006 19:36 PM
mit dem gr??ten vergn?gen! :supi:
ich danke dir jetzt schon daf?r.
ich esse gerade linsen, um etwas methangas in meine achtern liegende vergaser zu bekommen :rofl2:
RE: Reims 67 setup Fragen - Jeroen Goedhart - 25.10.2006 19:50 PM
Leute,
Danke fuer die supertips und erklaerungen Wolfgang!
Mal sehen ob es sich was bringt im Rennen:supi:
RE:??Reims 67 setup Fragen - Wolfgang Buthe - 25.10.2006 22:21 PM
Frank M?ller Wrote:mit dem gr??ten vergn?gen! :supi:
ich danke dir jetzt schon daf?r.
ich esse gerade linsen, um etwas methangas in meine achtern liegende vergaser zu bekommen :rofl2:
Gute Idee, hatte ich auch und probiers mal mit Chilly Bohnen.
Sollauch gut funktionieren :harhar:
Wolfgang.