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FFB Einstellungen
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Wolfgang Buthe Offline
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FFB Einstellungen
Hallo ,

Ich habe vor einiger Zeit vom Momo FFB zum MS FFB und wieder zur?ck gewechselt. In dieser Zeit habe ich zig Stunden mit den Settings der Lenkr?der verbracht und die Erfahrungen mal f?r Euch zusammengefasst.

Da es sich hierbei um eine der wichtigsten Vorbereitungen handelt mit Rennsimulationen wirklich Spa? und sportlichen Erfolg zu haben, kann ich nur empfehlen , da? Ihr Euch vor dem Start in die neue Saison nochmal damit zu besch?ftigen.

Zun?chst das Microsoft Force Feed Back Wheel ; f?r Logi Momo FFB mach ich unten noch eine zweite Antwort im Thread .

________________________________________________________

Hallo Gents,

hier meine Erfahrungen mit dem MSFF Wheel:

Eintr?ge in der Core.ini:

------------------------------------------------------------
[ Joy ]
allow_force_feedback = 1???????? ; 0 = No * 1 = Yes
force_feedback_latency = 0.085?? ; in sekunden
force_feedback_damping = 30.0???? ; magische Zahl ( This is Torque !!!)
max_steering_torque = 80.00?????? ; in Newton-Inch ( This is Damping !!!)

[ Hack ]steer_ratio = 1?? ????????; Speed sensitive steering ratio below 60 MPH
????????????????????????????????????????; Allows sharper turns at low speeds.
????????????????????????????????????????; 0 = No?? 1= Yes *
<edit 27.3.07> in consequence of Paul Thurston's explainations of the FFB functions in GPL I have to say that the lines
this is torque for damping and
this is damping for torque are wrong !
Damping gives You feedback of the track surface. You will feel how the springs and dampers are working with the vertical forces.

Max_steering_torque sets the forces over all . It gives feedback for the strengh and stiffness that You feel.

The values You see above are not wrong . The ratio of damping and torque of 100:40-50 is for more realistic feedback.
But the absolute values may differ from system to system.
You have to make tests what values gives You correct forces , but keep always the torque:damping ratio as described.

For races or hotlapping a ratio torque:damping of 100:10-20 may be better to handle.
-------------------------------------------------------------
Dies ist nur eine von vielen m?glichen Einstellungen. Bei einem Wechsel alt gg. neu habe
ich Damping und Torque anders einstellen m?ssen.


Zu den Core.ini settings ist auch die Options Einstellung in GPL wichtig.
Die Steuerungslinearit?t hatte ich immer mittig bis 2/3 Richtung linear .
Dazu sollte dann je nach Gef?hl die Lenk?bersetzung zw. 8 und 14 stehen.

Nimm den N-Ring zum testen . Du musst sp?ren, dass die Lenkung weich wird , wenn die
Vorderr?der bei den Sprungh?geln Grip verlieren .

Unrealistische R?ckmeldungen und Schlagen des Wheels h?ngen sehr mit der latency Einstellungen
in der core.ini zusammen . Beginne mit 0,0000 und steigere im Tausendstel Bereich.
Diese Funktion l?sst sich am Besten auf langen Geraden testen. Die Lenkung muss zwar reagieren aber
dabei darf sie nicht schlagen.


force_feedback_damping??bestimmt die Kr?fte , die Du sp?rst. H?here Werte reduzieren die Kraft.
Lege vorher aber in den MS FF Einstellungen ein Profil fest und aktiviere Hinten nach vorne Kr?fte !

max_steering_torque bestimmt die D?mpfung der Effekte . H?here Werte erh?hen den D?mpfungseffekt.
Faustformel ist mindestens eine doppelt hohe Zahl gg?. Force_feedback_damping !


Zusammenfassend steht eins fest:
Wenn Du ?berhaupt Spass an GPL bekommen wirst , dann nur wenn diese Einstellungen wirklich
gut gemacht sind . Neuere Sims , auch N3 , haben hier von Haus aus deutlich besser vorbereitete
Settings.

Das Schlimmste bei den default setting in GPL ist die besch... Lenk?bersetzung . Werte um die
18:1 sind unm?glich zu fahren , weil Du das Auto nicht in "die Hand bekommst".


Noch eins : GPL 65 ist ideal, um die open Wheeler aus den 60er Jahren kennen zu lernen !
Nachdem ich 65 intensiv gefahren bin , verstehe ich die 67er erheblich besser.
Jetzt erst , nachdem ich den 65er Mod gefahren bin , stelle ich fest , da? der Grip im
67er gar nicht so schlecht ist. Du machst genau die gleichen Kurvengeschwindigkeiten aber
das Gewicht , dessen Verteilung Richtung Hinterachse, und der gewaltige Kraftzuwachs f?hren
zu der kritischen Fahrzeugkontrolle! Zwischen 65 und 67 kann schliesslich das Reifengummi
nicht neu erfunden worden sein. Der Kontakt zur Strasse war also ann?hernd gleich , wobei die
auftretenen Kr?fte deutliche Unterschiede ausmachten.

Diese Erfahrung mit GPL 67 und 65 geben dem virtuellen Racer viele Erkenntnisse
?ber die notwendigen R?ckmeldungen eines FF Wheels . Auch eine konzentrierte Fahrt mit dem
eigenen PKW lassen Dich Einiges wiedererkennen !
Allerdings darf man nie ausser Betracht lassen , da? die Rennwagen v?llig anders balanciert
sind und erheblich mehr ?ber Bremse und Gas gesteuert wurden . Also mit der Gewichtsverschiebung von
der Vorder- auf die Hinterachse bzw. umgekehrt !
Dem zur Folge ist ein gelungener Drift ?ber 4 R?der der ideale Balance-Akt im Rennwagen dieser Art.
Klar , hab noch nie in einer solchen Kiste gesessen , aber das was in GPL passiert, ist nachvollziehbar!
??
Das MSFF Wheel hat die M?glichkeit "Hinten nach Vorne- Kr?fte" zu aktivieren. Und das sollte man auch so
einstellen !??

Zu einer guten Gesamteinstellung muss zwingend auch die Bremse mit einem realistischen Druckpunkt
versehen werden. Dazu nimmt man einen squashball-m?glichst weich-, oder etwas Hartschaum,der
immer wieder in seine urspr?ngliche Form "zur?ckfedert".
Mit einem geeigneten Kleber wird der Ball od. Schaumstoffblock als Anschlag unter das Bremspedal
am Pedalsockel befestigt. Das Pedal hat jetzt nach ca. halbem Weg einen Druckpunkt.
In den Optionen unter Kalibrierung kann nun die Bremse genau auf den Druckpunkt eingestellt werden!
Je nach Sitzposition und pers?nlichem Empfinden, dr?ckt man im ersten Kalibrierungsvorgang
das Pedal so fest gegen das Gummi, wie man bei max. Bremswirkung es mag.
Im Fahrtest sollte jetzt mit einem realistischen Kraftaufwand m?glich sein, die R?der immer
noch blockieren zu k?nnen. Wird der Kraftaufwand zu hoch empfunden, kalibriert man neu mit etwas
weniger Druck auf dem Bremspedal. Blockieren die R?der ingame schon bei sehr geringem Kraftaufwand,
muss mit entsprechend h?herem Druck wieder nachkalibriert werden .
Wenn diese Autos ?ber Gas und Bremse gesteuert wurden , kann man auf solche Massnahmen n i c h t verzichten.


Ich hoffe Ihr macht ?hnlich gute Erfahrungen mit diesen Settings !

Gr?sse , Wolfgang.

??

"Man sp?rt es, wenn man nach langer Fahrt von der Landstra?e abbiegt und den schwarzen Asphalt des Ringes unter den Reifen hat; da ist irgend etwas anders !"

Wolfgang Graf Berghe von Trips
07.01.2006 12:33 PM
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Wolfgang Buthe Offline
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Post: #2
RE: FFB Einstellungen
So und nun f?r die Fahrer mit dem sch?nen Momo von Logitech :

_________________________________________________________

Hallo Gents ,

Meine Erfahrungen mit dem Momo zeigen mir,
da? es nicht so deutlich anzeigt, wann der Grip
auf den Vorderr?dern abnimmt.
Ich habe vorwiegend ein Profil f?r GPL erstellt,
da? unabh?ngig von Deinen bisherigen Einstellungen
probiert werden kann.

Im Momo Profiler unter "Bearbeiten/SpezifischeSpieleinstellg."
ist der Haken bei Spez. FF Einstlgen. gesetzt.
Der Slider steht auf 75 %
Federeffekt auf 0%
D?mpfungseffekt auf 0%
Zentrierfeder ist angehakt aber 0 %
Spezielle Lenkradeinstellungen nicht angehakt.

Unter Optionen und Globale Einstellungen
habe ich die gleichen Settings.

Grundgedanke ist hier das Momo m?glichst neutral einzustellen, damit die Core.ini
von GPL den Job ?bernimmt.

Jetzt muss die Core.ini folgenden Eintrag
f?r Force Feedback haben:

[ Joy ]
allow_force_feedback = 1 ; 0 = No * 1 = Yes

force_feedback_latency = 0,0085 ; in sekunden
force_feedback_damping = 25 ; magische Zahl (this is torque)
max_steering_torque = 50 ; in Newton-Inch (this is damping)

[ Hack ]
steer_ratio = 1 ; Speed sensitive steering ratio below 60 MPH
; Allows sharper turns at low speeds.
; 0 = No 1= Yes *


Zum Schluss ist noch die Steuerungslinerarit?t in den GPL Options von Bedeutung.

Die steht bei mir auf der Mitte bis 2/3 Richtung Linear.

Zum Schluss wird auch das Verh?ltnis im Lenkgetriebe unter den Fahrzeugeinstellungen
in GPL zwischen ca. 8:1 und 14:1 zu setzen sein . H?ngt nat?rlich von der Strecke,
dem sonstigen Car-Setup und pers?nlichen Empfindungen ab !

Mit diesen Einstellungen sp?re ich z.B. bei Kuppen den nachlassenden Grip sehr deutlich.

Insgesamt ist die Steuerung f?r meinen Geschmack noch ein wenig
zu direkt , was eine konzentrierte , ruhige "Arbeit" am Lenkrad verlangt.
Mit dem Linearit?ts Slider kann man das etwas variieren ohne
die Settings an sich zu ver?ndern.

Ideal w?re Momo mit MS Software , gibts aber nicht !

Zu einer guten Gesamteinstellung muss zwingend auch die Bremse mit einem realistischen Druckpunkt
versehen werden. Dazu nimmt man einen squashball-m?glichst weich-, oder etwas Hartschaum,der
immer wieder in seine urspr?ngliche Form "zur?ckfedert".
Mit einem geeigneten Kleber wird der Ball od. Schaumstoffblock als Anschlag unter das Bremspedal
am Pedalsockel befestigt. Das Pedal hat jetzt nach ca. halbem Weg einen Druckpunkt.
In den Optionen unter Kalibrierung kann nun die Bremse genau auf den Druckpunkt eingestellt werden!
Je nach Sitzposition und pers?nlichem Empfinden, dr?ckt man im ersten Kalibrierungsvorgang
das Pedal so fest gegen das Gummi, wie man bei max. Bremswirkung es mag.
Im Fahrtest sollte jetzt mit einem realistischen Kraftaufwand m?glich sein, die R?der immer
noch blockieren zu k?nnen. Wird der Kraftaufwand zu hoch empfunden, kalibriert man neu mit etwas
weniger Druck auf dem Bremspedal. Blockieren die R?der ingame schon bei sehr geringem Kraftaufwand,
muss mit entsprechend h?herem Druck wieder nachkalibriert werden .
Wenn diese Autos ?ber Gas und Bremse gesteuert wurden , kann man auf solche Massnahmen n i c h t verzichten.


Hoffe es hilft !

Wolfgang.

"Man sp?rt es, wenn man nach langer Fahrt von der Landstra?e abbiegt und den schwarzen Asphalt des Ringes unter den Reifen hat; da ist irgend etwas anders !"

Wolfgang Graf Berghe von Trips
07.01.2006 12:36 PM
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Uli Pilz-Volmerding Offline
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Post: #3
RE: FFB Einstellungen
Hallo, Leute,
die "richtigen" FFB-Einstellungen sind einerseits wichtig f?r ein gutes Fahrgef?hl und damit f?r eine gute Leistung, andererseits aber stark "geschmacksabh?ngig". Z.B. habe ich Wolfgangs Momo-Einstellungen probiert und finde sie - katastrophal ist noch freundlich ausgedr?ckt :rofl:
Ich dachte, GPL simuliert leichte Formel-Rennwagen und nicht Berliner Doppeldeckerbusse! Im Ernst, f?r meinen Geschmack viel zu schwerf?llig und zu wenig R?ckmeldung. Ich h?nge mal zwei Links an, die mir geholfen haben, die Einstellm?glichkeiten zu verstehen.
Zur Zeit sieht es bei mir so aus:
Logitech Profiler: Alle Effekte:96%; Feder- und D?mpfungseffekt 0%; Feder 0% aber H?kchen gesetzt. Achseneinstellungen: Empfindlichkeit Lenkrad 25%, Empfindlichkeit Bremse und Gas je 75%
GPL: Latency 0; Damping 8000; Force 4000
Diese Einstellungen passen m.E. gut zu den 65er Autos, bei den 67ern und 69ern fahre ich z.Zt. Damping 4000, Force 2000

Klingt vielleicht absurd, aber probieren kost? nix :grinz:

Gr??e
Uli

http://www.slottweak.com/gamesettings.htm

http://groups.google.com/group/rec.autos...74a6ed5589
12.01.2006 18:43 PM
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Wolfgang Buthe Offline
GPL Admin
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Posts: 1.660
Joined: Jul 2005
Reputation: 0
Post: #4
RE: FFB Einstellungen
Danke f?r die Blumen !

Hier geht es um die Besch?ftigung mit dem Thema und nicht um die letzte Weissheit bez?glich der Settings.
Diesen Anspruch will ich gar nicht erheben !

Nebenbei bemerkt sind die Damping und Torque Bezeichungen seinerzeit vertauscht worden vom Programmierer der FF software, also??in der falschen core.ini Zeile der 1.101 Version von GPL gelandet .

Darauf wird auch ausdr?cklich in den einschl?gigen Seiten hingewiesen.

Torque ist Damping und Damping ist Torque.
Und daran hab ich mich gehalten !

Habs im ersten posting dick hervorgehoben !

Wenn es ein Grundsatz ist, da? man gute Ergebnisse erreicht , sprich eine sensible Steuerung, wenn der Torque-Wert die H?lfte des Damping Werts hat und das auch beachtet , kann es auch wesentlich auf den Zustand des Wheels ankommen.??Es wird auch darauf hingewiesen, da? neuere und ?ltere Wheels der gleichen Marke deutlich unterschiedliche Kr?fte abgeben.
Das habe ich nicht erw?hnt !
Mea culpa !

Jedenfalls hat mein Momo nach vielen Stunden der Justierung sehr gut und ?berhaupt nicht mit zu hohen Kr?ften gearbeitet.


Kann allerdings auch daran liegen da? ich so stark bin :rofl2: !???

Wolfgang.??

"Man sp?rt es, wenn man nach langer Fahrt von der Landstra?e abbiegt und den schwarzen Asphalt des Ringes unter den Reifen hat; da ist irgend etwas anders !"

Wolfgang Graf Berghe von Trips
12.01.2006 20:08 PM
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Uwe Herrling Offline
Moderator
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Posts: 557
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Post: #5
RE: FFB Einstellungen
Wo wir so sch?n dabei sind, hier gleich noch meine Einstellungen - habe ich von Cybex, widersprechen allem, was ich so zum Thema gelesen habe (incl hier), funktionieren aber erstaunlich gut - f?r meinen Geschmack, bei mir. Habe aufgeh?rt, diese Werte theoretisch erfassen zu wollen, es kursieren einfach zu widerspr?chliche Angaben und Werteempfehlungen daf?r, mit aberwitzigen Unterschieden im Wertebereich etc. Ausprobieren, wenn gut nehmen, wenn schlecht modifizieren, wenns dann noch nix ist vergessen. Iterationen dieser Prozedur :zwinker:, bis man gl?cklich ist, oder wenigstens zufrieden (meine Empfehlung)

MOMO Logitech FF (Schwarz).
Profiler: Intensit?t 99%, Zentrierfeder an, Kraft der Zentrierfeder 0%


[ Hack ]
steer_ratio = 0

[ Joy ]
allow_force_feedback = 1
force_feedback_latency = .019235
force_feedback_damping = 9;
max_steering_torque = 340;


GPL: Lenkung absolut linear (Linksanschlag), Ratio meistens 10:1 (Geschmackssache)

Diese Einstellungen waren nach denen, die ich bis dahin gefahren bin eine echte Offenbarung, die fahre ich seitdem mit allen Mods. Ich meine, dass Ausprobieren sich lohnt - kostjanix :smile:

Gr??e
Uwe
(This post was last modified: 13.01.2006 00:00 AM by Uwe Herrling.)
12.01.2006 23:53 PM
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Mario M?ller Offline
Approved Racer
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Joined: Jan 2006
Reputation: 1
Post: #6
RE: FFB Einstellungen
Hallo Wolfgang!

Ich habe die Core.ini nach Deinen Angaben bez?glich des Logitech Lenkrades (ich benutze das Logitech MOMO Force RED) ge?ndert.

Ich mu? sagen, es funktioniert fantastisch!!!:supi:

Allerdings w?rde mich Interessieren, welche Parameter in % Du f?r die Achseigenschaften Lenkrad, Gas und Bremse im Profiler benutzt!

Gru? Mario
28.01.2006 16:31 PM
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Wolfgang Buthe Offline
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Joined: Jul 2005
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Post: #7
RE:??FFB Einstellungen
Mario M?ller Wrote:Hallo Wolfgang!

Ich habe die Core.ini nach Deinen Angaben bez?glich des Logitech Lenkrades (ich benutze das Logitech MOMO Force RED) ge?ndert.

Ich mu? sagen, es funktioniert fantastisch!!!:supi:

Allerdings w?rde mich Interessieren, welche Parameter in % Du f?r die Achseigenschaften Lenkrad, Gas und Bremse im Profiler benutzt!

Gru? Mario

Sch?n , Mario, da? es funktioniert !

Wie ich oben geschrieben habe, wurden im Profiler folgende Einstellungen vorgenommen:

Im Momo Profiler unter "Bearbeiten/SpezifischeSpieleinstellg."
ist der Haken bei Spez. FF Einstlgen. gesetzt.
Der Slider steht auf 75 %
Federeffekt auf 0%
D?mpfungseffekt auf 0%
Zentrierfeder ist angehakt aber 0 %
Spezielle Lenkradeinstellungen nicht angehakt.



Mehr Einstellungsm?glichkeiten hatte ich meines Wissens nicht im Profiler.
Es ist aber schon ein 3/4 Jahr her , da? ich das Momo zuletzt installiert hatte. Ist leider kaputt.

Wolfgang.

"Man sp?rt es, wenn man nach langer Fahrt von der Landstra?e abbiegt und den schwarzen Asphalt des Ringes unter den Reifen hat; da ist irgend etwas anders !"

Wolfgang Graf Berghe von Trips
28.01.2006 17:53 PM
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Stefan Roess Offline
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Post: #8
RE: FFB Einstellungen
Danke an alle f?r die klasse Infos! :supi:

Werde Wolfgangs Werte f?r das Momo mal bei meinem Logitech Driving Force Pro testen, mal schauen was dabei raus kommt :smile:

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29.01.2006 17:55 PM
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Jeroen Goedhart Offline
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Post: #9
RE:??FFB Einstellungen
Wolfgang Buthe Wrote:Zentrierfeder ist angehakt aber 0 %
Spezielle Lenkradeinstellungen nicht angehakt.

Zuerst mal:

super erklaerung Wolfgang, werde die einstellungen demnaechst mal testen.

So, jetzt ne frage zum Momo da ich auch das rote ding habe:

warum 0% wenn die zentrierfeder angehakt ist.
Was ist der unterschied zwischen nicht anhaken oder anhaken und 0%?

ist im grunde doch gleich oder?


bei mir ist es nie angehakt da ich es als sehr unrealistisches fahren emfinde.
Meine einstellungen habe ich von dem GPL idioten guide. Muss zuhaus mal zuchen wo ich den habe :zwinker:
15.03.2006 11:50 AM
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Wolfgang Buthe Offline
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Post: #10
RE: ??FFB Einstellungen
Jeroen Goedhart Wrote:
Wolfgang Buthe Wrote:Zentrierfeder ist angehakt aber 0 %
Spezielle Lenkradeinstellungen nicht angehakt.

Zuerst mal:

super erklaerung Wolfgang, werde die einstellungen demnaechst mal testen.

So, jetzt ne frage zum Momo da ich auch das rote ding habe:

warum 0% wenn die zentrierfeder angehakt ist.
Was ist der unterschied zwischen nicht anhaken oder anhaken und 0%?

ist im grunde doch gleich oder?


bei mir ist es nie angehakt da ich es als sehr unrealistisches fahren emfinde.
Meine einstellungen habe ich von dem GPL idioten guide. Muss zuhaus mal zuchen wo ich den habe :zwinker:

Jeroen, das kann ich Dir nicht genau erkl?ren, weil es eine Vorgabe ist, die ich auch aus dem von Uli oben angegebenen Guide ?bernommen habe, bzw. in Ver?ffentlichungen im RSC etc.
Vermutlich ist damit nur die grunds?tzliche Funktion aktiviert und es wird zugelassen, da? die GPL FFB Programmierung mit dem Stand 1.1.0.1
?berhaupt auf dieses feature zugreifen kann. Das ist aber nur eine Vermutungmeinerseits !

Wolfgang.

"Man sp?rt es, wenn man nach langer Fahrt von der Landstra?e abbiegt und den schwarzen Asphalt des Ringes unter den Reifen hat; da ist irgend etwas anders !"

Wolfgang Graf Berghe von Trips
15.03.2006 13:34 PM
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