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FFB Einstellungen
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BLY Offline
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Post: #21
RE:??FFB Einstellungen
Thomas Heinemann Wrote:Servus,
also ich fahre mit dem Logitech Wingman FF GP, ohne Profiler, neuste Treiber, habe in der core.ini nur geringf?gig die Werte ge?ndert,
ist ?brigens in der Demo 2004 ini gut erkl?rt.
Bin mal irgendwann das Microsoft Sidewinder gefahren, find ich nicht so toll, ist aber Geschmackssache, ausserdem ist der Preis des Logitech mit ca 40 euro nen totales Schn?ppchen.
Vom Feeling her bin ich total zufrieden, muss allerdings sagen; an das Feeling bei GTL (Standardeinstellungen alles100%) komme ich in GPL
nicht heran.
Wie sind da eure Vergleichserfahrungen?
Evtl. teste ich dann noch mal in meiner GPL ini herum.

Gru?
Thomas

Interessant, interessant...bei mir ist es n?mlich genau andersrum, d.h. ich hab? ein MS FFB Sidewinder mit dem ich in GPL absolut zufrieden bin, sp?re jede Fahrbahnunebenheit, merke sofort jede Reaktion und kann ohne Probleme reagieren, in GTL (und GTR) krieg ich einfach kein Gef?hl f?r die Autos! Entweder zu direkt mit ?berrreaktionen oder einfach zu lahm!

Cheers BLY
19.05.2006 09:42 AM
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Wolfgang Buthe Offline
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Post: #22
RE:??FFB Einstellungen
Thomas Heinemann Wrote:Servus,
also ich fahre mit dem Logitech Wingman FF GP, ohne Profiler, neuste Treiber, habe in der core.ini nur geringf?gig die Werte ge?ndert,
ist ?brigens in der Demo 2004 ini gut erkl?rt.
Bin mal irgendwann das Microsoft Sidewinder gefahren, find ich nicht so toll, ist aber Geschmackssache, ausserdem ist der Preis des Logitech mit ca 40 euro nen totales Schn?ppchen.
Vom Feeling her bin ich total zufrieden, muss allerdings sagen; an das Feeling bei GTL (Standardeinstellungen alles100%) komme ich in GPL
nicht heran.
Wie sind da eure Vergleichserfahrungen?
Evtl. teste ich dann noch mal in meiner GPL ini herum.

Gru?
Thomas


Wenn Du ohne Profiler f?hrst hast Du bestimmt noch Bremse und Gas auf einer Achse !? Du musst mit dem Profiler die Achsen trennen, dann bist Du automatisch erheblich schneller unterwegs ! Wetten ?

Wolfgang.

"Man sp?rt es, wenn man nach langer Fahrt von der Landstra?e abbiegt und den schwarzen Asphalt des Ringes unter den Reifen hat; da ist irgend etwas anders !"

Wolfgang Graf Berghe von Trips
19.05.2006 10:21 AM
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Uli Pilz-Volmerding Offline
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Post: #23
RE: FFB Einstellungen
Wolfgang Buthe Wrote:Wenn Du ohne Profiler f?hrst hast Du bestimmt noch Bremse und Gas auf einer Achse !? Du musst mit dem Profiler die Achsen trennen, dann bist Du automatisch erheblich schneller unterwegs ! Wetten ?

Wolfgang.

Das muss nicht so sein, man kann auch in den Windows-Einstellungen kombinierte oder getrennte Achse (n) einstellen.
Ansonsten ist es immer wieder faszinierend, was von verschiedenen Menschen f?r angenehm oder realistisch gehalten wird. Ich habe ?brigens die Vermutung, dass meine hohen Werte nur unter Win98 so funktionieren. Jedenfalls habe ich alle eure Einstellungen probiert, nicht nur Wolfgangs (zur Erinnerung: Doppeldeckerbus :zwinker:), f?hlt sich f?r mich alles nicht gut an. Aber die Tipps von Paul Thurston (wo der neben dem Programmieren noch die Zeit zum Fahren hernimmt???) sind sehr hilfreich, man kann wirklich die Lenkkr?fte behalten und die Einfl?sse des Stra?enbelages (z.B. Rattern auf den Curbs) reduzieren. Ist auf manchen Strecken von Vorteil.

Uli
19.05.2006 10:37 AM
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Wolfgang Buthe Offline
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Post: #24
RE: FFB Einstellungen
Habe mich schon damals bei Uli's Antwort auf meine Empfehlungen f?r die core.ini und Profiler Einstellungen gewundert , da? er solche Reaktionen im Lenkrad hat.
Es ist wohl tats?chlich viel davon abh?ngig welche Gesamtkonstellation vorliegt.
Allerdings wird auch Uli nicht wirklich glauben, ich fahre mit Lenkkr?ften , die mit einem Doppeldecker Bus vergleich bar sind !?

Die tollen Ausf?hrungen von Paul haben in vieler Hinsicht f?r Klarheit bez?glich der Einstellungsparameter gebracht.
Es schwirrte ein Irrtum umher , der besagte , da? die max torque und damping settings in umgekehrter Wirkung stehen. Man also torque Einstellungen f?r die D?mpfung der Effekte zu verwenden habe und damping den eigentlichen Aufbau von Kr?ften beeinflu?t.
Tats?chlich habe auch ich eine gewisse Plausibilit?t darin gesehen, da entsprechende Reaktionen des Wheel sp?rbar sind.
Aber das ist eine Fehlinterpretation, die zwar zu brauchbaren Ergebnissen und wie selbst Paul geschrieben hat, zu nachvollziehbaren Werten gef?hrt hat, aber nie das volle FFB Potential ausgesch?pft wurde.

Nach Paul's Erkl?rungen gehe ich heute davon aus ( und verwende die Settings entsprechend) , da? damping nicht den Kraftaufbau d?mpft, sondern das Arbeiten der Fahrzeugfederung und - d?mpfung sp?rbar werden l??t. Je h?her dieser Wert eingestellt wird , um so deutlicher werden die Konturen des befahrenen Untgergrundes an das Lenkrad weitergegeben. Bei einem wert von 40 sind Randsteine , curbs oder Gras kaum in der Lenkung sp?rbar. bei 90 oder h?heren Werten wird die auf die Feder D?mpfer komponenten des Fahrzeugs wirkenden vertikalen (Sto?-)Kr?fte st?rker in die FFB Lenkung ?bertragen.
Das gibt dem Fahrer R?ckmeldung ?ber die Beschaffenheit des Asphalts und ob die Vorderr?der Grip haben oder ihn verlieren.
F?r mich eine enorm wichtige Funktion.
Die max torque Einstellungen treten deshalb f?r mein Empfinden deutlich hinter die Wichtigkeit der damping Funktion zur?ck, denn ob ich gerne eine steifere oder losere Lenkung habe ist mangels realer Erfahrung mit den F1 Wagen auch abh?ngig von pers?nlichen Vorstellungen bzw Erwartungen.
Trotzdem bewege ich mich mit diesen beiden Werten in Bereichen, die die unterschiedlichen Funktionen in ihrer Wechselwirkung zu optimieren versprechen.

Im Gegensatz zu Paul's Empfehlung setze ich bei meinem DFP von Logitec den damping-Wert zur Zeit bei GPL auf 100. Also mit viel R?ckmeldung ?ber die Untergrundbeschaffenheit. Paul legt hierauf weniger Wert mit dem Argument, es l??t in letzter Konsequenz weniger gute Rundenzeiten zu.
Den Kraftaufbau (max_torque) stelle ich z.Zt. auf 225, also relativ schwach ein.
Es ist gerade so , da? ich so viel Zug am Lenkrad sp?re, da? ich auch das Gegenteil, n?mlich nachlassenden Zug bei nachlassendem Grip sp?re.
Greifen die Reifen ist das aber auch deutlich zu merken und gibt beim Kurvenfahren das n?tige Gef?hl satter Strassenlage.

Aber ohne den 3. Wert, der korrekt eingestellten Latency funktioniert das alles nicht !

Hierzu sind nach Pauls Erl?uterungen wohl kaum allgemeing?ltige Aussagen zu treffen, da die Latenz, also Reaktionsverz?gerung des gesamten Systems nicht nur innerhalb der Wirkungsweise des FFB Lenkrades zum tragen kommt.
Auch die Reaktionszeiten des Rechners spielen eine wesentliche Rolle.
Ein ?lteres Wheel mit Verschlei? in Lagern etc. reagiert anders als ein Neues.
Also mu? jeder selbst herausfinden welcher Wert f?r das betreffende gesamtsystem passt.
Es gilt der Grundsatz , da? niedrige Werte , angefangen bei 0.00 zwar viel Ruhe in die Lenkung bringt, z.B. sp?rt man kein Schlagen der Lenkung auf langen Topspeedgeraden oder Pendelbewegungen des Fahrzeugs, aber auch die damping Funktionen unterdr?ckt( man mag mich korrigieren , aber so stelle ich es fest !) .
Wird die Latency zu hoch eingestellt, ergeben sich pl?tzliche, schlagartige Reaktionen, in denen vermutlich die verz?gerten Kraftr?ckmeldungen spontan ausgegeben werden !?

In meiner Core.ini steht der Wert 0.065 und bringt mir schnelle R?ckmeldungen ohne Schl?ge . Den Wet habe ich ermittelt indem ich darauf geachtet habe zun?chst auf langen Topspeed Abschnitten das Lenkrad loslassen zu k?nnen ohne das es sich aufschaukelt. Dann schrittweise den Wert erh?ht, um immer deutliche Reaktionen zu sp?ren, jedoch ohne wiederum das typische (Aus-)Schlagen der Lenkung auf den schnellen Geraden. Der Wagen mu? ohne gro?artige Korrekturen die lange Gerade (D?ttinger H?he) am Ring entlangfahren, ohne das Lenkrad ?berhaupt zu ber?hren( allenfalls korigiere ich mit 2 Fingern die Linie).

Zum Thema getrennte Achsen:
Ich habe die Einstellfunktionen in Windows nie gefunden:verlegen: und deshalb den Profiler installiert. Wenn mir mal jemand den Pfad beschreiben kann , w?rde ich es dar?ber gerne versuchen, da ich nicht unbedingt den Profiler brauche ( Die M?glichkeit des DFP bis zu 900 Grad Lenkdrehung ist f?r GPL und GTP ohnehin witzlos !).
Allerdings sind getrennte Achsen f?r Gas und Bremse ein unbedingtes Mu? !!! Da kann man mir erz?hlen , was man will !

Die Einstellungen sollten mit einem Chassissetup vorgenommen werden, mit dem man tats?chlich deutlich unter der Benchmark und nach heutigen Ma?st?ben konkurrenzf?hig ist.
Nur mit einem wirklich gut balancierten Fahrwerk kann man Reaktionen hervorrufen, die mit den FFB Einstellwerten dann glaubhaft auf das Lenkrad ?bertragen werden.
W?re ich Anf?nger in GPL w?rde ich mir setups von Fahrern mit einem top
Race-rank (keine Hotlapper setups !) besorgen und damit zun?chst das FFB einstellen. Wirklich schnelle Rennen kann man nicht mit schlechten bzw. irrealen setups fahren. Und das sollte die richtige Ausgangsbasis f?r die FFB Settings sein !

Warum nicht mit dem eigenen Lieblingssetup ? Weil wohl kaum jemand behaupten kann, da? sich im Laufe der Zeit nicht einige Fehleinstellungen "eingeschliffen" haben. Jedenfalls setze ich das bei mir als nicht Alien voraus !

Ich habe schon fr?her versucht die FFB Einstellungen zum zentralen Thema zu machen , da ich fest davon ausgehe, da? dies eine der wichtigsten Voraussetzungen f?r den richtigen Spa? mit einer guten Simulation ist. Wir bem?hen uns st?ndig um gute Fahrer , volle Grids und alles was unser Hobby langfristig "spielbar" macht. Aber leider habe ich zu viele gute Kollegen fr?her bei Simracers.de und auch heute bei RSL gesehen, die irgendwann frustriert das Lenkrad an den Nagel geh?ngt haben, oder sich unverbindlicheren Aktivit?ten hingegeben haben, als unserer sehr sportlich orientierten Meisterschaft.
Das macht nat?rlich nur dauerhaft Spa? , wenn man kontinuierlich wachsend eine Chance sieht den Jeroen mal zu schlagen :rofl2::zwinker:
Wenn die Wettbewerbsf?higkeit durch Erfahrungsunterschiede ( und damit meine ich insbesondere die Grundeinstellungen ) jedoch quasi ausgeschlossen ist, verlieren nach meinem Geschmack zu viele gute Leute den Spa? an der Sache.
Also la?t uns weiter daran arbeiten, da? alle mit optimierten Systemen ins Rennen gehen.
Es ist am Ende unser aller Spa? !


Wolfgang.

"Man sp?rt es, wenn man nach langer Fahrt von der Landstra?e abbiegt und den schwarzen Asphalt des Ringes unter den Reifen hat; da ist irgend etwas anders !"

Wolfgang Graf Berghe von Trips
19.05.2006 12:22 PM
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Uli Pilz-Volmerding Offline
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Post: #25
RE: FFB Einstellungen
Wolfgang Buthe Wrote:Zum Thema getrennte Achsen:
Ich habe die Einstellfunktionen in Windows nie gefunden:shy: und deshalb den Profiler installiert. Wenn mir mal jemand den Pfad beschreiben kann , w?rde ich es dar?ber gerne versuchen.

Spielsteuerungen - Eigenschaften (des entprechenden Controllers) - Einstellungen - da findet sich das K?stchen f?r kombinierte oder getrennte Pedale.

Wolfgang Buthe Wrote:Allerdings wird auch Uli nicht wirklich glauben, ich fahre mit Lenkkr?ften , die mit einem Doppeldecker Bus vergleich bar sind !?

Warum, du hast doch von deinem Krafttraining erz?hlt:zwinker:
Gerade weil es so unrealistisch klingt, hatte ich meine Zweifel in der persiflierenden Form ge?u?ert.

Die Erl?uterungen von Paul hast du sch?n verst?ndlich ins Deutsche gebracht:supi:.

Uli
19.05.2006 16:22 PM
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Stefan Roess Offline
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Post: #26
RE: FFB Einstellungen
Hi,

hier mal meine Einstellungen f?r mein Logitech Driving Force Pro.
Vielleicht kann ja jemand was damit anfangen. :smile:

Der Profiler ist aktiviert und startet beim booten automatisch mit, da ich sonst keine getrennten Achsen einstellen kann.
(Habe nach Ulis Beitrag nochmals extra gesucht, aber in Windows XP Pro gibt es unter Systemsteuerung -> Gamecontroller absolut keine M?glichkeit das standardm??ig einzustellen.)

Ich verwende Globale Ger?teeinstellungen die ich auf alle Sims anwende (GPL, GTP, GTL, rF, LfS, RBR, netKar Pro, ...) und stelle lediglich in den Sims die Werte ein.


Optionen -> Globale Ger?teeinstellungen:

[Image: gplwheelsttingssr018sc.jpg]



Optionen -> Profil auf Spiel anwenden (Globale Profiler Einstellungen)

(Haken bei Beim Start nach neuen Spielen suchen ENTFERNEN :zwinker:)

[Image: gplwheelsttingssr021na.jpg]


Wie man an den GPL FF-Einstellungen sehen kann, fahre ich mit so wenig FF als n?tig, da f?r mich alles andere unreal ist, aber die Geschm?cker sind ja bekanntlich verschieden :harhar:


Cu
Stefan

www.GPLworld.de - GPL & more!

www.GPLRacer.eu - GPL Mods Online Racing League
(This post was last modified: 19.05.2006 22:23 PM by Stefan Roess.)
19.05.2006 20:12 PM
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Thomas Heinemann Offline
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Post: #27
RE: FFB Einstellungen
Ist ja echt ein Thema!
Also die Pedalachsen sind meines Wissens nach bei der Erstkalibrierung getrennt.(Logisch)
K?nnen dann als kombiniert gemeldet werden.
Bei GPL sp?r ich auch alles, ich meine(wei?) sogar nach ein zwei Runden den Gripverlust einzelner R?der zu sp?ren ist sogar ziemlich feinf?hlig.Nur bei GTL und GTR noch nen Tick besser.
Meine GPL Core.ini
[ Joy ]
allow_force_feedback = 1???????????? ; Use FF if device has it
force_feedback_latency = 0.0000?????? ; force feedback latency (secs)
force_feedback_damping = 155.000000?? ????????; force feedback damping coefficient
max_steering_torque = 195.000000???? ????????; steering torque in N*in giving max device force
Gru?
Thomas
Hab gerade noch mal reingeschaut in die Gamesoftware Profiler.
Da sind zwar die Achsen komb. gemeldet bei mir,-nutze den Prof. aber f?r GPL-GTR-GTL nicht.
Werd den Haken jetzt mal weg machen.
Tschau

"I am an artist; the track is my canvas, and the car is my brush."
Graham Hill
19.05.2006 20:48 PM
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Thomas Heinemann Offline
GTP Moderator
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Post: #28
RE: FFB Einstellungen
Wolfgang ,
du hast recht und auch wieder nicht!

Ich habe den Haken bei " kombinierte Pedale melden" in der Profiler
Software jetzt entfernt.
Musste dann??"im Spiel "das Lenkrad neu kalibrieren, und habe erst jetzt
getrennte Achsen ( irrige Annahme von mir es w?re so :rofl2:).
Ich fahre aber weiterhin ohne Profiler.
Dieser wird auch beim Sytemstart nicht geladen.
Ob ich schneller werde ???Wir werden sehen.
Ich denke mir fehlt einfach das GPL-Training-
liege auf allen mir bekannten Strecken 3-5% ?ber meinen damaligen Bestzeiten. NOCH :zwinker:

Wochenende geh?rt aber der Family und deshalb Erfahrungsbericht erst n?chste Woche.
Gru?
Thomas

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Graham Hill
20.05.2006 06:57 AM
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BLY Offline
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Post: #29
RE:??FFB Einstellungen
Wolfgang Buthe Wrote:Es ist wohl tats?chlich viel davon abh?ngig welche Gesamtkonstellation vorliegt.



Wolfgang.????????

Interssante Erfahrung hierzu: Hatte bei meinem alten PC (nach irgendeinem harten Windows Absturz) verschiedene "Ph?nomene" bemerkt, also ?nderungen im Aussehen der Ordner, oder andere ?nderungen. Eines der Dinge war, da? bei gleicher Core.ini die Lenkkr?fte sp?rbar geringer waren. habe diese dann angepa?t (mit Wolfgangs MS FFB Einstellungen) und war zufrieden.
Nach (weiteren Probs) und Zur?cksetzen in den Urzustand des Rechners mit komplettem Plattmachen der Festplatte waren die Kr?fte viel zu stark und ich mu?te wieder die alten Werte verwenden!
Die Controller Einstellungen waren selbstredend die Gleichen!

Cheers^BLY
20.05.2006 18:33 PM
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Michael Kaulfuss Offline
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Post: #30
RE: FFB Einstellungen
Hiho Racer,
das mit den FFB -Einstellungen ist echt fast so umfangreich wie die Setup-
arbeit.
Meine Lenkerprobleme sind ja weithin bekannt gewesen....
Auschlagen des LEnkers bis zum vollgas nur bei Ansehen des Gaspedals
war echt alles vorhanden......
Jetzt sind wir f?r Clermond Ferrand am ?ben, und dort habe ich seit
Jahren mal wieder an meiner Core.ini gespielt.
Die Werte vorher waren noch vom Wingman Formula Force so ziemlich
die gleichen Werte wie bei ULi.
Jetzt habe ich mal dei Werte auf ein "normales" Niveau angepasst,
ich sp?re auf einmal viel fr?her wenn was hakt , jetzt muss nur das geratter
?ber die Curbs etwas weniger stark sein sonstens funzt so alles .
Ich stelle nun auch die k?hne Behauptung auf, die FFB-werte , wie die Setups
auf die jeweilige Strecke anzupassen bringt auch sehr viel Fahrsicherheit.
In CF brauche ich andere FFB.Kr?fte wie zB. in Silverstone oder GLen,
also Setup geschraubt f?r CF und gefahren Zeit etwa 3:50, danach die FFB-Werte angepasst,
und die Zeiten fielen rapide jetzige Zeit: 3:25:51.
meine derzeiteigen Werte f?r Clermond:

[ Joy ]
allow_force_feedback = 1 ; Use FF if device has it
force_feedback_damping = 200 ;5000 this is force feedback strength, not damping
force_feedback_latency = 0.00001 ; force feedback latency (secs), use a low number
max_steering_torque = 160 ; this is damping (2500 for the Force RS)

Also es lohnt sich sehr wohl , sich mal mit den FFB-Werten zu besch?ftigen.



gruss
Kauli:winken:
(This post was last modified: 22.05.2006 07:57 AM by Michael Kaulfuss.)
22.05.2006 07:56 AM
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